Модераторы форума:
(V)@®$, DiSel_orenburg, SvoLOTcH_SID
|
19.06.2009 12:57:03
/
467 сообщений
/
автор темы raptor
.
|
|
Если не сложно напишите коменты к уровню 3. Хотелось бы знать какой литературой вы пользовались при составлении таблицы.
|
[
10.09.2009 9:55:22 (UTC +5)
]
По третьему заданию. Использовались различные источники с пересекающимися данными. Т.е. к примеру Wikipedia со своими не точными данными по данному факту не использовалась. Объясняю, например, если в 3-х источниках место крушения было в 64 км от аэродрома, а в одном 65 км, то брали цифру 64. Первоначально идея шифровки была другая - надо было просто найти неиспользуемые цифры - это и должно быть кодом. Я сделал таблицу вида: 64 18 625 ... и т.д. АК посчитал, что это легко и я исправил таблицу, превратив ее в вид: 6 4 1 8 6 2 5 ... и т.д. Среди всех цифр надо было найти не используемые и составить из них код, но т.к. перелапатив кучу инфы по Гагарину, я понял, что можно ошибиться всего в одной цифре и быть очень далеким от верного ответа. Поэтому из всех цифр мы оставляем 12, выписанных по порядку, которые образуют координаты вида хх.уууу и указывают на Ирак. В данном случае даже если вы ошибались в 1-2 цифре... вы все равно оказывались где-то рядом. Многие из вас почему-то сразу попадали в Багдат, ошибившись в 1 или 2-х цифре, но не пытались мыслить и вбить страну в ответ.
Как-то так ;)
|
[
10.09.2009 10:07:25 (UTC +5)
]
По первому заданию. Легкое, для вступления в игру... Все выполнили без каких либо проблем.
По второму заданию. Хотелось что-то не обычное и чтоб много букв, чтобы сначала поняли что именно искать, а потом что именно с этим сделать. Проблем у игроков с ним вроде бы тоже не было.
|
[
10.09.2009 10:09:14 (UTC +5)
]
По остальным заданиям пусть отпишутся другие авторы, которые их делали.
|
(
)
[
10.09.2009 16:36:09 (UTC +5)
]
4 задание
Идея была навеяна статьей на хабре, ссылка на которую была в подсказке. Долго думали какую известную книгу взять. В итоге сошлись на религиозных мотивах: Библия и Коран. К сожалению фиксированного (точного, принятого по-умалчанию) перевода Корана нету. Что бы не было проблем с верным источником пришлось остановится на библии. Изначально задание выглядело как Б1;3;4;1 Б2;23;3;5 и т.д., но решили что слишком просто поэтому дали просто массив букв-цифр. После этого решили что слишком сложно, поэтому, к сожалению (надо было позже дать), дали в первых подсказках ссылку на статью.
7 задание
Из-за него мы отложили игру, т.к. долго делали нам карту, да плюс не успевали(точне искали как это сделать) сделать сервер. С ботами мы чуть переборщили, но мы исходили из того что в игру зайдут сразу 5-6 человек, оказалось не так. По сути сервером мы не могли управлять в момент самой игры, т.к. он был на не подвластной нам территории, поэтому пришлось самим помогать убивать терров :).
ДА МЫ ЗНАЛИ ЗАРАНЕЕ, ЧТО МОЖНО БЫЛО ПРОСТО СКАЧАТЬ КАРТУ И ИГРАТЬ ЛОКАЛЬНО - все кто так сделал МОЛОДЦЫ. Шифровка простая была всего лишь Цезарь с ключом равным количеству частей кода на карте.
6 задание
Вышел мааааленький косячок, который заметили, только после начала игры. В картинке должен был быть зашифрованный текст гамлета, и от него плясалось само задание, НО мы лоханулись и засунули в картинку не шифрованный текст, пришлось менять задание на ходу - единственно что успели придумать это количество букв в тексте. Вот как-то так получилось
По 5 заданию ждем комментарий Кукана.
|
(
)
[
10.09.2009 16:51:19 (UTC +5)
]
5-е задание. Идея пришла сразу. Долго искал классы чисел, которые можно задействовать. В итоге, остановился на 3-х: числа Фибоначчи, простые числа и простые числа Софи Жермен. Потом начал искать подходящее место на Бродвее. Над тематикой задания долго не думал -- она пришла сразу. 9/11 сродни убийству Кеннеди. Мегасобытие, по которому можно найти много качественных фотографий.
Когда начал заниматься стеганографией, то использовал свою программу. Но потом вспомнил, что это будет несовместимо. Поэтому выбрал самую распространенную в Рунете программу: плагин DarkCrypt для TotalCommander. При скрытии не использовал никаких галочек и т.д. Все параметры стояли по умолчанию.
Естественно, перед тем, как выкладывать задание, я проверял программу и картинки. Везде пошло нормально.
Конечно, использование стеганографии добавило корявости, но, как справедливо заметили, задание не получилось бы таким красивым.
|
(
)
[
10.09.2009 16:51:45 (UTC +5)
]
Ждите от нас итоговый пост.
|
Kukan, если не затруднит - назови мне аналог DarkCrypt'а под Мак. Уж очень любопытно, есть ли такой )))
|
(
)
[
10.09.2009 17:08:15 (UTC +5)
]
|
(
)
[
11.09.2009 4:14:13 (UTC +5), 56.en.cx
]
моя оценка - 2
По уровням: 1 (таблица) для разминки перед основным блюдом пойдет, основного блюда не получилось.
2 (многобукв) "А если их посчитать?" - один из миллиона таких же бессмысленных решений, неинтересно
3 (Гагарин) тут задумка интересна, но из-за бессмысленности в других заданиях в возможную интересность перестаешь верить подсказки не дают логики задания, а только куски отгадки... по подсказкам нельзя самому получить ответ - не указаны все исторические числа в таблице, а указан итоговый ответ. Типа, не догадались как решить - вот вам ответ, а как решать не скажем.
4 (Библия) понравилось
5 (многочисел) бессмыслица полная про ГОСТ и СВС понятно сразу, про числа - вообщем тоже из задания и подсказок взять программу - мне человеку не пользующего TC нереально, так же как и загуглить. о чем подсказки?? - я получил числовые коды, а как из них получить ответ?! - опять тупослив.
6 (Гамлет) "Подсчитайте количество букв "U" в исходном тексте." - бессмысленно, неинтересно. понравилось, что при расшифровке получались цитаты из произведения
7 (КС) зачем замут с КС - если каждый понимает, что нужно только скачать карту?! шифровка несложная, понравилось что расшифрованный текст не есть ответ, а надо еще погуглить.
|
(
)
[
11.09.2009 4:14:24 (UTC +5), 56.en.cx
]
Вообщем по игре понравилось, что авторы сделали неформатную игру
не понравилось, что некачественно. - штурм - зачем? первое задание можно было не делать вообще. по сливу получить ответы. самим не жалко задание сливать? - неинтересные задания - то есть задания ответы на которые не получаются из задания, а просто один из миллиона неинтересных вариантов - есть ответ. Разве совсем не было интересных? - опечатки - закадровое общение - интересные моменты были, жалко что другие их затмили - пафосность анонса не соответствует содержимому - подсказки не на логику, а на обрывки ответа - я хочу сам все разгадать - считаю, что уровни обязаны браться с задания - тут совсем не так... вы бы в личку хоть написали, чтобы я не надеялся :)) - считаю, что элемент удачи можно использовать, но в очень малой степени ("dark симпатические чернила" - мдауж)
времени потратил много надеялся на интересное ответы-логика-оформление разочаровали как узнал ответы на первые взятые уровни - единственным сильным мотивом осталось попасть в топ - и того до конца не хватило дальнейшие решения загадок повергли меня :))
что хотели от меня авторы? А) чтобы я узнал что-то новое? Б) чтобы я научился чему-то? В) чтобы я посмотрел на обычное с необычной стороны? Г) чтобы я тупо задрался? Д) чтобы я испытал удачу?
все сказал
|
(
)
[
11.09.2009 4:38:34 (UTC +5)
]
Такер, не играй в Криптоштурм-2.
|
а вот и я. общее впечатление - ниже среднего. за меня почти всё сказали, я лишь проставлю акценты. 1) как ни странно, не все выполнили это задание без проблем, у меня они возникли. мне понравилось то, что это единственное задание, где действительно необходимо было применить атаку на шифр. это хорошо и интересно. но вот сам "простой вопрос, который берётся за 1-10 минут" напрочь отбил у меня желание играть дальше. я на него потратил больше времени, чем на расшифровку. я ни в одном шрифте не видел этой фразы про булки. фраза встречается в виндовом вьюере, но никак не в шрифте. ладно, мы - компьютерщики, еще можно не знать элементарное деление литературы (путать сцены с главами), но отличать программу от шрифта надо. итого: шифровка - гуд, вопрос - грубая ошибка. кстати, вопрос был "где?", а ответ был на "что?", но это наверное принято в виртуалках, поэтому забил. 2) ну, задание как задание. если просечь фишку (что буквы латинские), то вариантов решения относительно немного, можно перебрать. только сбивало с толку, что я не знаю всех слов на свете, поэтому при получении очередных 4х букв приходилось тупо перебирать. итого: идея - гуд, реализация - ... да тоже нормально. 3) я им почти не занимался, но когда вырубился над распечаткой с обведёнными красным маркером числами, мне снились худые молчаливые черноглазые короткостриженные блондины в окне. задание далеко неоднозначное. итого: без подсказок вариантов разгадывания просто море. по мере раскуривания, даже если ты идёшь в верном направлении, совсем непонятно, правильно ты делаешь или нет. и будет неясно, пока не вобъёшь получившийся ответ. и если он не прошёл - опять же, неясно, то ли ты где-то в конце пути ошибся, то ли в самом начале выбрал неверную дорогу. это наверное нормально, но тут этих дорог уж слишком много. 4) нормальное такое задание. понравилось. итого: гуд. 5) ооо... вот это отдельная песня. на десерт.
|
6) понравилась шифровка (как был зашифрован текст). мне казалось, что после расшифровки потребуется 1-10 минут, чтобы разгадать "простое задание". шифр простой, было ясно, что это не конец. но что можно было загадать в самом один-в-один тексте Гамлета? конечно, нужен был ключ. и тут начинается, опять же, море вариантов. кстати, тут тоже очень долго сбивала с толку грубая ошибка - сцена и глава. казалось, что авторы специально назвали сцены главами, потому что глава - это голова, или главная, или еще чего, что порождает еще один паровоз вариантов разгадки. сейчас попробую про паровоз поподробнее. когда разгадываешь подобные задания (да и вообще), в голове начинают бродить варианты разгадки. каждый элемент загадки может быть интерпретирован по-разному. т.е. думаешь типа "так, может вот тут автор имел ввиду это, а вот там - вот это, если собрать это в кучу, то получается вот это". если получилась откровенная чушь, версия отбрасывается, если что-то непонятное, оставляется как очередной элемент для последующих комбинаций. таким образом можно построить сеть (иногда получается несколько деревьев, где корни - варианты игрока о том, как мыслил автор) вариантов решения. например, рассмотрим всего три элемента загадки - 3 сцены Гамлета, предложение про Шекспира и, ёлки-палки =), белые пиксели. отрывком из Гамлета автор мог а) обозначить число (3, кол-во букв, и т.д.) б) обозначить шифротекст в) указать на ключевое слово (гамлет, шекспир, и т.д.) г) он вообще мог найти в этом тексте какую-то закономерность (если выписать определённые буквы, получится код) и т.д. теперь второй элемент - белые пиксели. а) их кол-во - ключ б) можно продолжить 4ю сцену в эти пиксели, тут еще куча вариантов продолжения этой идеи и разнообразных комбинаций с раскурками других элементов. надеюсь, Вы поняли о чём я. сеть получается просто огромнейшая, и ни один вариант не хуже другого (в любом случае, нет критерия оценки этих вариантов). рыщешь-рыщешь, пытаешься перебирать, отыскать красивые пути загадки/решения, а в итоге разгадкой оказывается такая неприметная веточка. и после взятия/слива вообще непонятно, почему автор выбрал именно её, хотя были очень и очень красивые соперницы. итого: шифровка - гуд, а дальше - "угадай что тебе телепатировал автор". ну и подсказки типа "картинка с подвохом"... нет, блин, мы думали она без подвоха. 7) я этого задания вообще не понял. причём тут КС? он опять сбивал толку (т.к. КС опять же может любым образом участвовать в разгадке шифра). да и по началу была уверенность, что кроме кусков кода есть еще что-то на карте, потому что я был уверен, что авторы бы не стали так мутить, если можно карту тупо слить и полетать в оффлайне (может там вейпоинты ботов какой ключ вырисовывают или еще что, я в кс не шарю). не порадовало, что пришлось искать человека "на стороне", который шарит в кс. итого: шифровка - гуд, но совершенно неясно зачем нужен был замут с кс.
|
теперь о пятом. стеганография - круто, мне понравилось. привязка к определённой программе, а тем более ОС (или, может, наоборот) - вот это косяк. я - линуксоид, понятное дело, что если люди на винде не могли прогу запустить, то я тем более. но это ладно. я всё равно хотел решить это задание, без утилки. Twofish, например, алгоритм открытый, имплементация на Си есть на сайте автора (кстати, к вопросу о МакОС), поэтому вроде как не проблема. скажите пожалуйста, возможно ли было решить задание без использования этой программы (дарккрипт)? если да, то что конкретно и какими алгоритмами с какими ключами нужно было расшифровывать? тут говорили, что без таких делов получится тупо запароленный архив. не согласен. существует множество простых и сложных, интересных и не очень криптоалгоритмов, с которыми можно делать очень даже красивые вещи. но если реализации (а тем более реализации комбинаций алгоритмов) встречаются только под одну ОС и качаются только за смс, то тут, конечно, лучше запароленный архив. таким образом, пожелания авторам: -) постарайтесь не допускать орфографических и подобных ошибок, это действительно сбивает с толку. мы же параноики, везде найдём скрытый смысл. -) ни в коем случае не затачивайте игры под коммерческие продукты (особенно ОС), либо предупреждайте об этом. -) самое главное - постарайтесь сделать разгадки заданий неинъективными, т.е. чтобы можно было не только более-менее однозначно придти от ответа к заданию, но и от задания к ответу. очень сложно соблюдать баланс "однозначность - интересность". просто проставить акценты не получилось. вобщем, я (да и многие другие) ждал штурма шифров, а получил угадайку. очень надеюсь, что в следующей игре авторы учтут пожелания игроков и получится действительно интересная игра. не жалею, что поиграл, т.к. получил опыт, спасибо. удачи! и еще вопрос. зачем в 6м нужны были белые пиксели?
|
Авторы молодцы, игра закрылась!!! =)) Ещё раз Вам спасибо...Криптоштурм 2 - это круто,обязательно играем=))) + небольшая просьба к авторам - не делайте заданий,в которых нужныспец. программки(хоть мне пятое и понравилось, но всё же)=)) Что там с сувенирчиком???=)))
|
О, так всё-таки это был плагин к тоталу... а он у нас так и не заработал, говорил, что неправильный контейнер, думали, что не та программа. В итоге, подошёл его аналог, выполненный отдельной программой...
А по Гагарину, если не сложно, "огласите весь список", пожалуйста... ну, никак некоторых чисел не нахожу (уже просто так, из интереса).
|
(
)
[
11.09.2009 20:33:24 (UTC +5)
]
Игра закрыта окончательно.
Спасибо всем за игру!
Итоговый пост ждите в понедельник. Он будет прикольным.
|
(
)
[
11.09.2009 20:34:00 (UTC +5)
]
alfer: Что там с сувенирчиком???=))) Напишите мне в личку почтовый адрес, куда его послать.
|
Kukan: alfer: Что там с сувенирчиком???=))) Напишите мне в личку почтовый адрес, куда его послать. Во Францию, пожалуйста )))) В Лион )))
|
|
|
|